專訪視覺藝術家、美術指導 葉錦添

2001年，葉錦添憑借《臥虎藏龍》贏得奧斯卡金像獎最佳藝術指導，成為首位、也是目前唯一一位獲此獎項的華人。

(資料圖片僅供參考)

在最近上映的電影《封神》中，葉錦添擔任美術指導以及造型指導。

吳小莉：幾年前您說過，您特別熱愛電影，但是您對電影是有“潔癖”的，您覺得電影越來越商業(yè)大片，您會很焦慮，所以您決定去做舞臺劇，暫時離開電影，當時您看到了電影的什么？

葉錦添：你知道我們那一代是電影的一代，什么東西都是學電影的，電影對我們很重要。我在電影中能看到不同的人生，它已經(jīng)牽涉到你潛意識里面的共鳴了，牽涉到很大的悲傷、很大的恐懼、很大的喜悅、很大的愛情，那種感覺是穿透的?，F(xiàn)在在不斷發(fā)展的過程中，技術越來越成熟，連劇本都越來越技術化，我們叫“劇本殺”?！皠”練ⅰ备覀冎芭碾娪坝幸粋€分別，我們拍電影是覺得那個人很有趣，我就去拍他，在他身上找很多場景、很多內心變化，拍成電影給觀眾看，這就是一個完全不同的、完整的人生。

吳小莉：后來您看到的“劇本殺”模式，是模塊化或者套路化了嗎？

葉錦添：就是先確定事件，再確定這個人是什么，所以變成那些事件都是根據(jù)觀眾喜歡的來設定，比如說兩個人一定要吵架，或者是女孩子患了絕癥?！皠”練ⅰ币灿懈叩?，等于好萊塢是最早的“劇本殺”，它會經(jīng)過對觀眾的研究、對節(jié)奏的掌握，知道幾時要放音樂，幾時要干嘛。有人講說，好萊塢每一部所謂的大電影，有7個大場面、30個中場面、60個小場面，每一段時間你就開始給觀眾一些驚喜，就知道觀眾一定不會悶，就變成票房能保證。

葉錦添：其實到60年代，我們知道有法國新浪潮，像讓-呂克·戈達爾、費德里科·費里尼，那批到目前為止都是最重要的導演。在那個時候，就有點像文藝復興的感覺，他們重新去思考人應該怎樣去接受訊息，應該要傳達什么樣的訊息，那個時候開始有電影語言。比如說我要講那個人是很孤獨的，可能所有場景都是空的。你就看到每個戲都是精心制造的，不可能是套路的。

但后來就是到，可能電影成本有一點太高了還是什么，就開始拍電視劇，電視劇在全世界也是非常盛行，但你就發(fā)覺他們少了一些，之前那種連一個臨時演員都覺得特別準確的時代。比如說我們現(xiàn)在覺得為什么沒有演員，我覺得不是怪演員的，如果張曼玉沒有好電影，她是誰呢？梁朝偉沒有好電影，他是誰？因為好電影才看到他的好，所以歸根到底都是你有沒有好東西出來。

吳小莉：不是每一部電影都是“劇本殺”，您說有限的生命里做有趣的事情就好了。2016年，您在美國做歌劇《紅樓夢》，烏爾善導演來找您，邀請您加入《封神》劇組，您被他什么打動，決定入組了？

葉錦添：其實我一直都想找合作的伙伴，真正能做出一些事情來。當時其實也有一些其它的電影、好萊塢的電影也一直找我，但后來我還是決定做一個中國的電影。因為我覺得如果以他們那么認真的話，有可能會做出一些東西來。

《封神》鹿臺

上圖：設計手稿初版

左圖：設計手稿終版

（未完成版）

下圖：鹿臺說明圖

葉錦添：鹿臺的設計，最開始這個設計是一個中國的庭院，加入現(xiàn)代的感覺，但是后來想到新的一個設計，覺得更好。因為鹿臺代表了紂王心里的野心、欲望等等，它要變成一個充滿妖氣的可能性，所以我的做法就是把重量放在上面，上面很大，下面很窄，意味著它不正常，不太像平常的建筑邏輯。

葉錦添：我們現(xiàn)在在講第二語言，就是電影里面出現(xiàn)的東西，比如說這個景是紂王的，紂王究竟面對什么問題？他的心在想什么？場景就可以做出非常強烈的表達。你看到我們在龍德殿的場景里面，我們也做了涂層、木架構，我們在里面加了非常多的雕刻，所有這些東西都有點象征主義，有點超現(xiàn)實主義，把力量集中在細節(jié)上，讓它整體產生一個非常密集的氛圍，去逼著那些事情發(fā)生。像四個質子要殺他們父親的那場戲，那個場景就產生一種非常牢不可破的感覺。

葉錦添：我覺得東方電影還是有比較難做的一方面。因為它跟西方不太一樣，比如說西方表達動物就是非常寫實的、理想的，但東方不是，麒麟走出來應該怎么樣，龍一出來應該怎么樣，它不只是龍本身，龍一出來之后，整個空間都會變的，會影響到空間和看東西的方法。所以在這個情況下，可能對我跟烏爾善導演來講，一個最大的挑戰(zhàn)，就是在處理昆侖山的時候，怎么把昆侖山和人間變成一個完整的世界，這個是我們最花功夫的。昆侖山我們的處理方法是，有點像一個鏡像的世界，天堂跟人間有點像。但問題是，當你去到昆侖山的時候，可能植物不一樣，可能有龍在山間飛，虛里面有實，你怎么用實的東西拍它的虛，當你要去把它影像化的時候，就充滿很多認知的問題。這個還要很長時間，可能要很多部電影才慢慢找出一些東西來，不可能一兩部就能搞定。

《封神》昆侖山

上圖：電影畫面

左圖：昆侖山概念圖，

鏡像的世界

我不希望人們誤解我是一個東方狂，我也深入研究過西方文化，我們要了解自己，也要了解對方。

——葉錦添

1987年 葉錦添在歐洲游學

吳小莉：很多人講到東方美學會想到您，但其實您一直是游走在東西方美學之間的。您小時候在殖民時期的香港，大家都在崇尚英國文化的時候，您喜歡東方文化，那個時候的東方文化對您造成多大的影響？

葉錦添：早期在香港，我覺得很格格不入，像一個局外人，在文化上沒有認同感，我就會覺得我自己欠了什么，好像為什么我們自己做出來的東西總是低一等，包括在我們心里都是低一等，我就很不喜歡，我就覺得我們也應該很強。我是那種性格，我要千方百計給他們知道我們有多強。那你要給人家知道你有多強的話，你就要知道自己是誰，我覺得我一定要有一個東西是人家沒有的。

后來，我很快就被邀請到歐洲做歌劇《羅生門》，真的是以藝術家的身份被邀請，當時我是跟林懷民老師、李名覺老師一起去，我是做服裝設計。李明覺是一個非常有名的舞臺設計師，他影響了很多代的舞臺設計，所以我們也是帶著榮耀去的，他們也很尊重我們。

那個時候，有很多都是很高學歷的一些工作人員，他們根本就不知道中國是什么，真的，他以為都是日本的，我就跟他們講和服、日本的古裝片、能劇、歌舞伎，各種剪裁解釋給他們聽。后來我就叫他們做一個綜合所有這些形式的樣板，他們做不出來，我就回到我自己的工作室做出來樣板，在這個結構樣板上，一直在改所有角色的服裝出來，所以他們就很服我。

《羅生門》

奧地利格拉茲歌劇院

吳小莉：您曾經(jīng)說過，東方文化要走出去，重要的是中國人是不是真的了解中國文化，您怎么看現(xiàn)在的國潮復興？

葉錦添：我覺得還是好的。因為世界的價值觀好像有點亂了，已經(jīng)發(fā)展到訊息過量，好像大家都有點跟著某種東西走，每個人按照自己的興趣和背景跟著不同的東西走，好像沒有一個向往的東西，我覺得這個就比較麻煩，沒有真正感覺有共同驕傲感的東西。有些年輕人一學中國文化，就覺得一定是那種很慢的、很難的、講的東西都跟現(xiàn)在人不一樣的。但如果我們這樣不去做的話，就可能還有很長一段時間會處于這種狀態(tài)。

吳小莉：那么您未來打算做些什么？

葉錦添：第一，應該是繼續(xù)寫我的書，我寫了4本，現(xiàn)在在寫第5本。希望我將來出的書越來越多，把我的理念弄得更清楚，更有可讀性，讓更多人可以參與思考更多的可能性。第二，我覺得東方文化也是很重要的一個方面，不單純是因為我是中國人，所以我要做東方文化，而是平衡的問題?，F(xiàn)在整個世界好像有點需要平衡，要看看有沒有辦法把我們的東西貢獻出去，讓世界平衡一點。第三，是我對無限創(chuàng)造的野心、對所有方法的嘗試，希望忽然間我可以真的做出非常不一樣的東西，可以天馬行空的去到很遠。

吳小莉：您希望您的藝術作品或者是影視作品，給熱愛藝術、熱愛東方文化的人，留下什么？

葉錦添：一個希望。

制作人：韓煙

編導、編輯：孟涵

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