南方財經(jīng)全媒體集團(tuán)記者盧陶然、21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道記者李德尚玉北京報道 視頻剪輯肖航 實(shí)習(xí)生呂鑫 詹慧敏企業(yè)是踐行可持續(xù)發(fā)展的行動者，個人亦是ESG理念的踐行者。性別平等、多元包容是ESG理念中“S”（社會責(zé)任）中重要的內(nèi)涵。多年來，資深媒體人、陽光媒體集團(tuán)董事長楊瀾圍繞女性精神追求，開辟了女性成長的讀書賽道。她曾告誡廣大女性朋友不必“35歲焦慮”，鼓勵女性綻放“她”力量。

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2023年夏天，楊瀾作為公眾人物，身體力行參加了21世紀(jì)“活力·ESG”創(chuàng)新案例征集活動。為了更好傳播ESG理念，楊瀾擔(dān)任了21世紀(jì)“活力·ESG”社會責(zé)任大使。

“每個人都去成為想要的自己，大膽做自己，大步走四方?！痹?1世紀(jì)“活力·ESG”創(chuàng)新論壇公益大使發(fā)言環(huán)節(jié)，楊瀾表示，對于女性來說，要爭取平等的職業(yè)機(jī)會和社會發(fā)展機(jī)會，與此同時，也要勇敢承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任。

（21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道執(zhí)行總編輯陳晨星對話楊瀾 本報記者攝）

在論壇當(dāng)天，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道執(zhí)行總編輯陳晨星對話楊瀾。作為一個媒體人，楊瀾表示，希望自己能夠通過幫助女性的成長來促進(jìn)性別平等。

在她看來，社會責(zé)任的概念很龐大。在公益慈善、性別平等、族群平等，建立更加多元和包容社會等方面，社會責(zé)任有著非常豐富的內(nèi)涵。不同的企業(yè)可以著眼與自己的專業(yè)相關(guān)度高的公益領(lǐng)域來履行社會責(zé)任。社會的可持續(xù)發(fā)展不僅僅是一種道義和責(zé)任，也不僅僅是企業(yè)要付出的成本，它也是一種聰明的投資，會帶來經(jīng)濟(jì)和社會的雙重效益。

環(huán)境可持續(xù)發(fā)展與每個人息息相關(guān)

陳晨星：ESG理念中“E”的核心是保護(hù)人類的生存環(huán)境、保障經(jīng)濟(jì)社會的可持續(xù)發(fā)展。極端天氣正在成為一種新常態(tài)。十多年前我們推出“首席氣候官”專訪計劃，重點(diǎn)關(guān)注環(huán)境與可持續(xù)發(fā)展等重要議題。你是否關(guān)注可持續(xù)發(fā)展，也請你談?wù)剬Νh(huán)境與可持續(xù)發(fā)展的看法？

楊瀾：今年不僅有洪澇災(zāi)害，也有著全球性的高溫炙烤。聯(lián)合國秘書長古特雷斯用“沸騰時代”這個新名詞對全球氣候變暖發(fā)出了新的警告，我們也能看到北美和歐洲一些地區(qū)的森林大火屢見不鮮。這一切都在提醒我們，氣候變化問題迫在眉睫，不應(yīng)該受到地緣政治或是經(jīng)濟(jì)利益集團(tuán)的干擾，大家應(yīng)該攜起手來一起來面對和解決這個問題。留給我們?nèi)祟惖拇翱谄谝呀?jīng)越來越短了。

每個人都可以多做一些事情，首先就是對ESG話題有更多的認(rèn)知。比如，過去我們在講到環(huán)境可持續(xù)發(fā)展的時候，關(guān)注較多的是污染問題，然后是生物多樣性問題。這些年，我們會更放開自己的眼界，會看到發(fā)展當(dāng)中的碳排放問題，包括植樹造林和使用清潔能源產(chǎn)生的碳匯問題。

我覺得，我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入一個新的時期，能夠更加系統(tǒng)和完整地理解環(huán)境的可持續(xù)發(fā)展，同時我們也迫切需要一個全球?qū)υ挋C(jī)制，或者說是一種轉(zhuǎn)換機(jī)制。比如，歐盟要推出碳關(guān)稅，這對于中國以出口為主的制造業(yè)來說，應(yīng)該會帶來很大沖擊。

但是，另一方面，中國自己生產(chǎn)的碳匯卻還沒有真正進(jìn)入國際市場來進(jìn)行流通，這就會讓中國的企業(yè)遭受非常大的沖擊和影響。這方面就需要一個全球性的機(jī)制，來協(xié)調(diào)和來轉(zhuǎn)換這種關(guān)于碳的算法、確權(quán)和交易的基礎(chǔ)等。

同時，我們也看到一些非常可喜的變化。我們能看到，無論是光伏還是風(fēng)能的發(fā)電成本都在直線下降，已經(jīng)達(dá)到非常具有市場競爭力的程度。這些生產(chǎn)出來的清潔能源如何能夠進(jìn)入到我們?nèi)珖缘碾娋W(wǎng)當(dāng)中，得到更好地發(fā)揮和使用，還有一些儲能的問題，其實(shí)也是我們需要逐漸解決的。

在個人層面，我們?nèi)绾巫龅礁沙掷m(xù)的發(fā)展？比如，我就是一個旅行比較多的人，坐飛機(jī)就會留下碳足跡。我也很想知道作為個人，我能不能用其他的方式來平衡我的碳足跡，也做到個人的碳中和。無論是學(xué)術(shù)界，還是政府、國際組織、企業(yè)和個人都應(yīng)該參與起來，因?yàn)楫吘惯@是我們共同的家園。

幫助女性成長促進(jìn)性別平等

陳晨星：ESG理念中的“S”是社會責(zé)任。關(guān)于社會責(zé)任，你在論壇上提到，你認(rèn)為它有更豐富的內(nèi)涵。聯(lián)合國和我們國家都有它的定義，比如鄉(xiāng)村振興、社會公益、女性權(quán)益、多元發(fā)展等。你是我們本次ESG活動的社會責(zé)任大使，我們知道你擔(dān)任過聯(lián)合國兒童基金會中國形象大使、國際特殊奧林匹克全球形象大使、中國慈善聯(lián)合會副會長。請你談?wù)剬τ谏鐣?zé)任的理解。

楊瀾：社會責(zé)任的概念很龐大。在公益慈善、性別平等、族群平等，建立更加多元和包容社會等方面，社會責(zé)任有著非常豐富的內(nèi)涵。不同的企業(yè)可以著眼與自己的專業(yè)相關(guān)度高的公益領(lǐng)域來履行社會責(zé)任。社會的可持續(xù)發(fā)展不僅僅是一種道義和責(zé)任，也不僅僅是企業(yè)要付出的成本，它也是一種聰明的投資，會帶來經(jīng)濟(jì)和社會的雙重效益。

全球有很多的報告都發(fā)現(xiàn)，在上市公司當(dāng)中，當(dāng)女性在董事會和高管中占據(jù)一定的比例，比如高于 25% 時，通常這些公司的業(yè)績表現(xiàn)、股價表現(xiàn)、資本回報率都高于其他企業(yè)。有相應(yīng)的女性代表出現(xiàn)在決策層，它能夠更好地反映市場的需求，它能夠更好地吸引人才，更好地反映對于市場動態(tài)的不同角度的觀察和理解等，它便于企業(yè)做出更加合理的決策。這個已經(jīng)是被大量的經(jīng)濟(jì)和社會調(diào)查所證實(shí)的一個事情。

作為一個媒體人，我想做的就是通過幫助女性成長來促進(jìn)性別平等。我覺得性別平等分內(nèi)因和外因，內(nèi)因就是女性自己要不斷成長，隨著女性教育水平的提升，參與社會勞動的這種比例提升，我們在職場上也可以看得更高一點(diǎn)，看得更遠(yuǎn)一點(diǎn)，對自己的潛能有更好地釋放機(jī)會。從外界來說，評價體系或游戲規(guī)則需要更加地完善和變得更加地公平。

比如，在招工、薪酬待遇方面，女性還是相對處于弱勢的。包括在社會評價、家庭責(zé)任方面，女性也往往面臨著跟男性不同的評判標(biāo)準(zhǔn)，這也使得女性在面對多重評判標(biāo)準(zhǔn)的時候，會感受到更大的一些壓力。我們看到，在當(dāng)今社會中，女性焦慮和抑郁的比例實(shí)際上是高于男性的，我覺得這與她們?nèi)鄙儋Y源和面對多重的評判體系是有關(guān)系的。

與此同時，我們要知道，有多少針對女性的偏見，就有多少針對男性的偏見。女性的對立面并不是男性，男性和女性共同的對立面是性別偏見。所以，當(dāng)我們?yōu)榕越獬恍┬詣e的刻板印象時，我們也是在幫助男性能夠更加自由地放飛自己，活出自己的人生價值和風(fēng)采。在這方面大家的利益一致的。一個性別平等的社會不僅僅有利于女性，而是有利于在這個社會當(dāng)中的每一個個體都感受到自己有平等的機(jī)會去競爭并釋放自己的潛能，得到比較公平的對待和評價。

陳晨星：我們知道你在3年前打造了“楊瀾讀書”這一個讀書品牌。實(shí)際上，我們21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道也有“21世紀(jì)年度圖書”欄目。你創(chuàng)建這個項(xiàng)目的初衷是什么？

楊瀾：創(chuàng)立“楊瀾讀書”是一個相當(dāng)自然的行為。第一個原因就是我得益于讀書，我喜歡讀書，不僅是在上學(xué)的時候，我現(xiàn)在也很喜歡看書。還有就是我的職業(yè)在不斷地面對不同的人，涉及到不同的行業(yè)，要做采訪，這就需要不斷去學(xué)習(xí)，我的工作也要閱讀很多書。隨著眼界的開闊，我對于人生的理解，包括對于自身的認(rèn)識，都得到了很大的改變，所以我想把讀書的好處分享給更多的人。

那么，為什么我要更多地分享給姐妹們？為什么一定要分性別呢？其實(shí)并不是我想分性別，而是我了解女性在我們社會養(yǎng)成的過程當(dāng)中，在一些方面會更有渴望，比如她們對于自我認(rèn)知這個方面是非常有渴望的。因?yàn)樵谖覀兩鐣浊甑陌l(fā)展過程當(dāng)中，女性是作為一個附屬者的形象，她是因?yàn)槭悄橙说呐畠?、某人的母親、某人的妻子而獲得了社會尊重和價值感。但是，今天的女性要靠自己去爭取價值感和榮譽(yù)感的話，需要做出更多的努力，那么她在自我認(rèn)知方面就需要更多的認(rèn)知工具。

第二就是女性對于閱讀的理解會比一些男性更加寬泛，比如情感關(guān)系、通俗心理學(xué)、親子關(guān)系都是她們非常感興趣的，而且其實(shí)這本來就應(yīng)該是知識的一個部分。我發(fā)現(xiàn)，比較多的男性讀書的時候，他們的目標(biāo)性和目的性是比較強(qiáng)的，比如在事業(yè)成功、管理得力等方面，而女性的讀書則有滋養(yǎng)身心、更好地呵護(hù)家人的情緒健康、讓孩子更好的成長等這些方面的目的。

還有就是，女性可能對于一些通識、審美方面的讀書需求也表現(xiàn)得非常強(qiáng)烈。所以，“楊瀾讀書”是以女性的需求為主，但是也兼顧男性讀書需求的定位。

在今天這個時代，僅僅是去推薦或者解讀一本好書遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我們發(fā)現(xiàn)社交功能是人們參加讀書活動的重要驅(qū)動力，所以在我們的社區(qū)當(dāng)中，大家同類相聚，都是喜歡讀書的人，彼此之間有更多的共同的話題來進(jìn)行交流。所以除了這個推薦書目以外，我們有很多直播類的節(jié)目，有社群互動，讓讀者們來上傳自己的故事，包括各地線下的讀書會，姐妹們的下午茶都是活色生香、非常豐富多彩的。所以我想這種陪伴、分享，還有不斷的鼓勵，是我希望通過“楊瀾讀書”這樣的社群能夠帶給更多姐妹們的。

職業(yè)女性如何走自己的發(fā)展之路

陳晨星：從《天下女人》到《天吶女人》、《你好！大女生》、《發(fā)光吧，大女生》，你一直關(guān)注女性的賦能和成長，采訪過很多成功女性，你認(rèn)為在這個社會上，職業(yè)女性該如何定義自己？如何定義女性自己的發(fā)展之路？

楊瀾：我認(rèn)為，我們這個世界不需要一個標(biāo)準(zhǔn)答案，每一個女性也不需要做到所謂的完美，就是都是外界加給我們的不必要的負(fù)擔(dān)。

就像男性在成長的過程當(dāng)中會被鼓勵成為他自己，他可以不完美，他可以有自己的個性，他不一定被所有的人喜歡，但是他勇敢去冒險，他跌倒了可以爬起來，被鼓勵要勇敢一點(diǎn)繼續(xù)跑。

但是女孩子的成長過程就能使得她們的內(nèi)心有一種脆弱感，就是你要乖，你要安靜，你不要弄臟了你的裙子，你不要討別人不喜歡，你不要去冒犯別人，不要提不同的觀點(diǎn)，你最好躲在后面安靜的角落里。所有這些教化的過程使得女性對自己有一種非?？量痰囊螅环矫嫠齻兿氤蔀樽约?，但是另一方面又要顧及很多人的眼光。我想說，人生苦短，我鼓勵姐妹們，首先要在乎自己的想法，自己想成為一個什么樣的人，而不是去面面俱俱到地顧及別人的評判。

所以，我不認(rèn)為有一個所謂的標(biāo)準(zhǔn)答案，或者一個完美形象，讓每一個人都成為完美的別人。我是想說，每個人都去成為想要的自己，大膽做自己，大步走四方。